Анатолий Пуро принял участие в траурном митинге

Наша власть так классно разбирается в мировой литературе, что не может отличить Сент-Экзюпери от Ремарка.
Редакции "Заполярки".
А кроме сити-менеджера на митинге кто-то был? Может, не стоит превращать День памяти в очередное политическое шоу?!!! Неужели так трудно написать хоть капельку о ком-то из тех парней, который ТОГДА был ТАМ? Что он вспоминает в этот день? Как он нынче? Каково ему в этом городе сегодня?
Вот это была бы ПАМЯТЬ. А этот материал, извините, ребята, но стыдно читать. Неужели писать было не стыдно?..

0  0

Этоже официоз. Кто воевал в кругу братьев своих боевых помянули без этого. Да и сказано всё уже про это…

0  0

Не вижу ничего критичного в ошибке Ремарк-Экзюпери. Подумаешь. Главное, что слова хорошие. А вот уделить больше внимания ветеранам на странице газеты – можно было б..

0  0

ГерманЪ, Вы вчитайтесь. В то, что сказал не Ремарк. Пуро.
Цитирую –
"Я хочу, чтобы вы понимали, что всегда есть поддержка, которая заключается в силе вашего духа, в той помощи, которую вам должно оказать общество и власть".
1. Поддержка в чем? В силе "вашего духа". ВАШЕГО. Вас поддерживает ваш же дух. Не государство, не муниципалитет (об этом ниже), а ваш собственный дух. Т. е. сказано то, что мы и так хорошо знаем – спасение утопающих – дело рук самих утопающих.
Теперь про власть и государство.
2. "…в той помощи, которую вам должно оказать общество и власть".
Вчитайтесь, ГерманЪ. Не "оказало", не "оказывает", а "должно оказать". Когда-то потом. В будущем. Когда вы все перемрете от ран и контузий, а мы вздохнем свободно.
Считается, что 15 февраля 1989 года мы вышли из Афгана. Хотя это не совсем так, те же погранцы выходили позже. Но черт с ним, берем 15.02.1989. С того времени уже 23 (двадцать три) года прошло. А государство только собирается когда-то потом оказать помощь.
Дорога ложка к обеду. Может через 30 лет эта помощь уже и не нужна будет.
И чего хорошего в этих словах? Которыми афганцам сказали, что надейтесь, ребята, исключительно на себя. От державы вы уже навряд ли чего дождетесь. Чего, ГерманЪ?..

0  0

Константин, при всём уважении к Вам приходите на конференцию http://xn—-7sbab5aqdhdtddeir3v.xn--p1ai/komi/syktyvkarskoe-otdelenie-soyuza-veteranov-afganistana-vozglavil-magomed-osmanov.html и узнаете как обстоят дела. Мои многие друзья Афганцы достойно живут благодаря Союзу(самому единому), Духу и помощи государства.

0  0

Мне кажется, Афганцы всегда выживали только за счёт своего братства, не прося ни у кого помощи. Они в этом не нуждаются. Льготы государство предоставило а дальше сами. Автобус вроде в Воркуте ездит от Союза, или просто наклейка на кабине?

0  0

"Сыктывкарское отделение Союза ветеранов Афганистана возглавил Магомед Османов".
Федор, я это читал. Но в этом материале помимо того, что Сыктывкарское отделение Союза ветеранов Афганистана возглавил один из крупных республиканских чиновников, нет ничего. В том числе и о достойной жизни.
Есть о том, что отчетно-выборная конференциияРеспубликанского Союза ветеранов Афганистана состоится 25 февраля в Воркуте. О том, что в конференции приняли участие более 100 человек. Но о достойной жизни…
Внимательно посмотрите тот материал, к которому Вы отсылаете. Сухое, официальное сообщение, в котором живой жизни, в том числе и жизни прошедших через Афган, – нет.
Я не говорю о том, что этого нет в реальности. Я говорю о том, что в такой день, как 15 февраля, нельзя, недопустимо пичкать народ официозом. Память она всегда – живая. И воплощена в живых людях. Во мне, в Вас. Пусть не о нас с Вами, но почему бы не написать (с подсказки того же Союза) о ком-то из ребят, оставивших в Афгане частичку своей души?!!!!!!!!!!!!!!!!

0  0

Константин, я Вас приглашал на конференцию, раз так Вы разошлись. Не любит никто вспоминать это время, имя ему Смерть. Там нет публичности. Всё что написано-крохи. Только из личных бесед по душам и по капле можно что-то узнать. Но это не для печати. А о подвигах Вы и так многое читали. Лучше всего об Афгане в песнях.

0  0

Это правда

0  0

Константин
16.02.2012 14:07

И где? Про достойно…

"Сыктывкарское отделение Союза ветеранов Афганистана возглавил Магомед Османов".

Он служил в Афганистане или родился чиновником? Три высших образования не государство ему помогло получить?

0  0

Спасибо за приглашение, Федор. Поверьте, я совсем не разошелся. Я вообще, мог спокойно сидеть и помалкивать в тряпочку.
Просто обидно, когда живое общение с людьми подменяется официальной показухой. Почему у меня сложилось именно такое мнение, я постарался обосновать в своих комментах.
Совершенно согласен с Вами, что что-то можно узнать только из личных бесед. Но для этого надо встретиться с человеком. Причем, не на 15 минут. Нужно время, чтобы человек поверил вам, как журналисту, и раскрыл какую-то частичку своего "я". И время это – не маленькое. Может, не одна встреча.
Но зачем на это тратить время, если можно на 15 минут съездить на митинг, сделать десяток кадров и за полчаса написать тот материал, который мы сейчас читаем? Очень быстро и достаточно легко.
Только для чего? Чтоб заполнить какую-то часть газетной полосы и поставить галочку – мол, мы тоже написали о Дне памяти. Я НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ ПАМЯТЬ БЫЛА ТАКАЯ. Лично мне такой памяти не надо.
Да, Фёдор, я согласен с Вами, что многое – внутри каждого из афганцев. И то, что "вспоминать не любят" – тоже правда.
Но, на мой взгляд, есть два "но".
1. Не любить, это не значит "не делать". Сейчас появляется достаточно много ребят, которые начинают понимать, что их память не должна уйти вместе с ними. Зайдите на сайт Проза.ру. Фелиз Унца, Александр Карелин, Игорь Исетский, Игаль. Они не писатели. Водители, переводчики, ремонтники, военные медики. И не о подвигах они пишут. Просто о том, как служилось. Чему радовались, чему огорчались. О чем думали. Чего боялись.
2. О том, что такие воспоминания должны быть, необходимо понять не только тем, кто прошел через Афган. Самому обществу, часть истории которого в памяти этих парней. И не только они сами должны вспоминать. Но и окружающие должны спрашивать – Как, оно, бача? Чтобы чувствовалось, что общество – НЕ ЗАБЫЛО. Оно – помнит.
А из того материала, что перед нами, как раз и не чувствуется, что не забыло.
Не надо писать о подвигах. И переписывать песни, наверное, тоже – не стоит. Но хотя бы спросить – Как ты? – можно?!
Это значительно труднее, чем написать заметку о митинге. На это нужен не только профессионализм, но и желание сопереживать. А без сопереживания у материала не будет души. Вот эта заметка и получилась такой бездушной. А бездушные материалы, на мой личный взгляд, не стоит печатать в День памяти.
Опять же это мой личный взгляд. Который я никому не навязываю. Но высказаться по этому поводу, наверное, можно?

0  0

Анониму.
Где Вы увидели, что "государство помогло"?
Помочь и предоставить возможность – вообще-то совершенно различные понятия. Но даже если принять эту точку зрения, то:
а) как государство "помогло" Магомеду Османову получить образование? Его освободили от сдачи экзаменов и зачетов? И просто после того, как истекли пять учебных лет в торжественной обстановке вручили ему диплом? Но тогда это не образование.
2. Если Магомед Османов сдавал экзамены и зачеты наравне со своими однокурсниками (что скорее всего и было), в чем его отличие, как афганца, от всех остальных студентов потока? В чем тогда ему, как афганцу, помогла держава?

0  0

Вообще-то ошибка не только в том, Ремарк ли это, или Сент-Экзюпери. Это вообще не то, о чем нам говорят. Это не "На западном фронте". А совершенно другое произведение.
Для любознательных и ищущих цитата полностью –
"И, верно, еще часто придется мне снимать свой ранец, когда плечи устанут, и часто еще буду я колебаться на перекрестках и рубежах, и не раз придется что-то покидать, и не раз – спотыкаться и падать. Но я поднимусь, я не стану лежать, я пойду вперед и назад не поверну. Может быть, я никогда не буду счастлив, может быть, война эту возможность разбила и я всюду буду немного посторонним и нигде не почувствую себя дома, но никогда, я думаю, я не почувствую себя безнадежно несчастным, ибо всегда будет нечто, что поддержит меня, – хотя бы мои же руки, или зеленое дерево, или дыхание земли".
Вообще-то, обычно тот, кто цитирует, знает откуда цитата. Может хотя бы не "цитировавший", а тот, кто воспроизвел эту "цитату" сможет внятно сказать – из какого произведения какого писателя взята эта цитата?

0  0

Да буде Вам) Поисковые системы снизили интеллектуальные потуги) Автор прежний – "Возвращение" (yandex). Хотя возможна и ошипка. Поправьте?

0  0

Да что поправлять? "Возвращение" – оно, как митинг, и в Африке – "Возвращение".
Про интеллектуальные потуги – не знаю, а вот масло в голове, чтобы додуматься про поисковик, иметь надо. Без него никак не догадаться, что превращать митинг в пиар-акцию, вообще-то, как-то стремно.
Ничего не меняется в этом городе. Года два назад в "Моей Воркуте" читал точно такую же статью про бывшего мэра. Не про День памяти жертв политических репрессий, а именно про мэра. И про то, какой он молодец. Собрал народ, речь толкнул, цветы возложил. Если б в подзаголовке статьи не было про то, что "…в Воркуте прошел День памяти", так ни за что бы не догадался, что статья не о мэре.
Проходят годы, меняются люди. Но всё остается без изменений. А мы потом удивляемся – и чем это народ так возмущен? Интересно, почему удивляемся?..

0  0

Утритесь. Новое поколение не знает что такое Афган

0  0

Это всё большая ошибка руководства ссср поломавшая много судеб! Память не в статьях – в сердцах! Не надо журналистский клуб здесь устраивать, позвоните в газету и выскажитесь – я с Вами согласен в общем.

0  0

А меня вот что интресует….почему это митинг-то?..получается, что все присутсвующие на нам – митингующие?…
Ми́тинг (англ. meeting — собрание) — массовое собрание для обсуждения злободневных вопросов текущей жизни, в поддержку определённых требований либо для выражения солидарности или протеста. Обычно проводится на открытом воздухе и, как правило, доступен как для единомышленников, так и для любых желающих или интересующихся лиц. Митинг заканчивается принятием резолюции.

0  0

Я понял. Всем плевать зачем собирались там люди. Свои три копейки-у Пуро фонарь на голове, куда фграф смотрел?

0  0

А это впередсмотрящий – смотрит, нет ли где олитических рифов под килем… )

0  0

Да и памятник этот общий какой-то получился.

0  0

К сожалению, Федор, я не смогу воспользоваться Вашим предложением. Нынче я далеко от Воркуты. Которая всё же остается родной и за которую я переживаю.
И опять же – не в пику. Просто в дополнение к Вашему "памятник этот общий какой-то получился". Там где я живу сейчас – отдельный обелиск ребятам-афганцам, отдельный – тем, кто прошел Чечню. отдельный – чернобыльцам.
Обычно официоз, как и у вас, проходит у Афганской стеллы, а потом ребята расходятся по своим "уголкам". Там уже без официоза.
Опять же, в ответ тем, кто может сказать, что Воркута нынче -город бедный, ей на три памятника не раскошелиться. А и не надо раскошеливаться. От города только место выделить надо. Остальное всё ребята сами делали.

0  0

Не бережёте Вы себя. У газеты своё мнение, у Вас своё-зачем сгущать. Современный мир уже давно не состоит из памяти – он из потока событий который всё (почти) уносит. Если раньше, Хорошая группа в год записывала один альбом песен, это становилось событием. Если снимали Хорошее кино – событие. Про литературу вообще молчу:-) Сейчас количество влияет на качество, и найти это Хорошее становится невозможным. Вот уже и Вы видите чаще плохое. Хорошие мнения люди высказывают когда у них настроение соответствующие, а для "поливы" настроение любое подходит. Не хотел никого обидеть, но жизнь пройдёт мимо бряцая нервными срывами из-за не умения отпускать темы. Всему своё время. Давайте сопереживать событиям в меру своего понимания, а не навязывать своё мнение окружающим. Делится и втюхивать это не одно и тоже. Это втюхивание везде, со всех сторон. Рефлексируя люди разрушают себя и близких. Вы привели много аргументов и хороших сайтов, что Вам мешает описать данное событие с Вашей точки видения? Созидайте. Ничто и некто Вам в этом не мешает. Пишите прямо здесь как Вы это видите. Но это митинг, и этим всё сказано. Всех благ.

0  0

Спасибо за заботу, Ale X. И Вам – всех благ.

0  0

"Пишите прямо здесь как Вы это видите".
АлеХ (можно так? А то замучаешься прыгать с регистра кириллицы на регистр латинницы…:()), вот Вы говорите, "пишите прямо здесь". Я и пишу здесь. Комменты. И искренне благодарен модератору, что он не банит меня, если вдруг я "сильно расхожусь". Хотя в любом случае, я стараюсь не выходить за рамки корректного и уважительного, по отношению к оппонентам, поведения.
Что касается развития того, о чем я высказываюсь, до того объема и уровня, который позволяет трансформировать коммент в статью, то делаю это в других местах. Не из-за того, что мне здесь не нравится. Нет, наоборот. Очень нравится. Потому что материалы "Заполярки" поднимают важные и злободневные для нашего общества вопросы. Эти материалы подталкивают к размышлениям в этих направлениях. В результате чего появляются комменты. Которые со временем трансформируются в статьи.
Только за эту неделю у меня получилоь (по итогам участия в дискуссиях на страничках "Заполярки-онлайн") три статьи. Вот, если интересно, можете посмотреть.
Первая (не по хронологии, а просто как раз на ту тему, которую мы здесь – в этой ветке комментов – обсуждали) "О ком мы вспоминаем 15 февраля?"-
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-52440/
Первая по хронологии –
"Стоит ли надяться северянам на компенсацию их расходов на проезд к местам отдыха?" –
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-52373/
И в развитие этой темы (в комментах был затронут и этот вопрос) –
"Если бремя социальной ответственности несет бизес, то чем занимается государство?" –
http://uznaika.com/main/3940-esli-bremya-socialnoj-otvetstvennosti-neset.html

Это статьи, не комменты. А статьи должен смотреть редактор. И именно он, получается, (он, а не я должен принимать решение – подходит ли этот материал для редактируемого им издания). Поэтому размещение на сайте тех материалов, ссылки на которые я бросил выше, без редакторского согласия – будет наязыванием изданию своей точки зрения. Которую я как раз никому и не навязываю. Во всяком случае, стараюсь это делать. Если у кого-то сложилось впечатление навязывания – мои извинения.
Ну, и в заключение. Мне кажется, я – не рефлексую. И точно – не разрушаю себя. Наоборот, благодаря тем обсуждениям, в которых я участвовал, у меня появляются новые темы для творчества. А значит, и для развития.
Если вдруг кого-то утомил. Ещё раз – извините. Если надоел – так и скажите. Я, вообще-то, понятливый.

0  0

Да, я понимаю – Вы очень устали менять регистр… А я нет – Ko NьCтан Тин:-)
Я думал Вы интелехентней. Я всё сказал вчера. Я рад за Вас и я Вас понимаю – это Ваш путь…

0  0

Не надоел)

0  0

Хорошие аналитические статьи с философским окрасом. Успехов во всех начинаниях Вам!

0  0

Спасибо, Ale X. И Вам – всего самого доброго. До новых встреч на страничках "Заполярки".

0  0